芯粉答疑 | 荷兰对华断供光刻机？全球光刻胶市场又有新变化！

本期话题：

• 如何看待荷兰疑似对华断供浸润式光刻机？

• 光刻胶进口占比大吗？国产替代的难点在哪儿？

• 成绩好的孩子该读博还是去企业？

• 半导体里说的3nm、5nm是指栅极尺寸吗？

• 为什么分立器件和汽车芯片在中芯国际中的占比小？

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如何看待荷兰疑似对华断供浸润式光刻机？

幻实（主播）：欢迎大家关注芯片揭秘，我是主播幻实。

谢志峰（主讲人）：我是主讲人谢志峰。

幻实（主播）：今天我们来跟谢博一起聊一聊最近的热点，也回答一些粉丝的提问。首先是最近我们注意到一个不太乐观的消息，荷兰和美国政府可能达成了初步的共识，提高了对中国出口光刻机的门槛要求。请谢博来和我们解读一下这条来自彭博社的新闻，对大陆到底有多大的一个影响？

荷兰ASML占据全球光刻机市场80%以上份额

谢志峰（主讲人）：这条新闻和我们原先看到的美国对中国技术限制的定义有所不同。原来是限制我们14nm或更小的线宽不能做，但14nm以上或者更成熟的工艺是可以的。而这条消息是说会扩展到所谓的浸润式光刻机也不再对华销售，这就限制到45nm这个水平了。对此我发表两个观点：首先新闻是否真的如此还有待确认；其次，中国目前已经有大量的浸润式光刻机正在使用中了，所以对未来产业的影响不是太大。我希望这个消息不是真的，如果是真的，未来对扩产会有影响，现有的生产应该是没有影响的。

幻实（主播）：也就是说如果大陆要扩45nm-7nm这个阶段制程的晶圆厂，可能就会买不到新的光刻机了。

谢志峰（主讲人）：是买不到ASML的光刻机，还要看是不是日本的佳能、尼康能够提供这样的设备，现在都不确定。

幻实（主播）：但像您刚刚说的，45nm-7nm的光刻机也不是国内所有代工厂都必须要用的，对吧？

谢志峰（主讲人）：其实我们都有需求，目前为止最大的需求已经能够满足。现在只是一些媒体在报道这条新闻，最终还是要以荷兰对外公布的消息为准。

幻实（主播）：如果真如彭博社所报道的那样，您对产业有怎样的预判？代工厂、设备方等等方面，谁会受益？或者有大的利空？

谢志峰（主讲人）：在这种情况下，国产或者其他国家的光刻机就有了机会，怎样把握这些机会就看我们的制造方和设备供应方如何合作了。短期内是不可能解决问题的，还要有一个长期的打算，在未来的5-10年能够使用国产的光刻机。

幻实（主播）：您给了一个很长的时间，看来目前还是达不到预期。

谢志峰（主讲人）：对，短期内还没有好的解决方案。

幻实（主播）：好的，希望这次消息是一次无中生有，让中国的产业链能有更长的时间去做追赶和准备。

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光刻胶进口占比大吗？

国产替代的难点在哪儿？

幻实（主播）：有一位老听友在我们之前徐州博康那期节目的评论区留言说道：看了进口海关数据，在2018年以前，光刻胶的进口量和货值着实吓人一跳，主要是来自日本，不知现在整体如何？这是光刻胶方面的话题了，请谢博来和我们聊一聊。

谢志峰（主讲人）：过去和现在我们的光刻胶主要还是靠进口，特别是日本，占了很大的一个比例。最近几年，国内光刻胶公司有了不错的进展，包括南大光电、上海新阳等上市公司也都在努力。除了美国、日本之外，在韩国和欧洲都还有光刻胶公司。

在我看来，很多企业都比较谨慎，虽然国内的一些公司已经做出来了光刻胶产品，但问题在于如果替换，整个验证过程会很长，也会牵扯到可靠性和成品率的问题。不过一旦有需求了，国产光刻胶也是大有可为的。

幻实（主播）：对，其实韩国也一直在努力降低对日本的光刻胶的依赖，我想他们也应该意识到了互相卡脖子的问题，前几年能看到韩国买不到光刻胶来中国找料的现象。现在韩国对日本的依赖度基本不到50%，这对产业链来说是一个很好的消息，对中国而言，也意味着我们能有更多选择了。

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成绩好的孩子该读博还是去企业？

幻实（主播）：下一个问题是我们的一位老粉丝留的，他是孩子家长，收听我们的节目很久了。他的孩子是东南大学研三的学生，目前流片已经做了6次。研究生期间发表一作TCAS-1，SSCC-L，两篇A-SSCC。本来打算读博就投了两家公司，一家是上海芯原，已经拿到了offer，另一家海思还没开始面试，现在的局面有点尴尬，因为投的公司非常少。他想让谢博给一点建议，对这位家长您有什么反馈？

谢志峰（主讲人）：恭喜这位家长能够有这么优秀的孩子，在东南大学读研究生期间就能有流片经历和发表论文这样的成绩。产业非常需要这种毕业生。如果觉得投的简历太少，可以多投一点，然后去看反馈；如果说来不及再投了，可以在现有的这两家很不错的公司先工作起来，不用纠结。但如果希望找到更符合孩子兴趣和特长的，就再等一等。无论选哪种方式，都要自己做判断。我个人的建议是毕业后就尽早开始工作，不要再等待。

幻实（主播）：您自己是博士，为什么会建议这个孩子不要继续读博了呢？

谢志峰（主讲人）：要看实战经验。如果有机会实战，在公司真正参与产品项目比读博的进步更快，也比较容易进入状况，尽早实现自己的工作价值，而不是说读书读得越多越好。想要真正接近产品，还是要到企业里去。除非是想在高校里做教授，那就扎扎实实把硕士、博士读完，然后做学术研究，做科研，读完博还可以读博士后。这是针对在学校发展而言，想在企业发展，就要尽快进入企业。

幻实（主播）：好的，也希望这位家长能继续关注我们的节目，有什么新的进展也跟我们继续反馈。

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半导体里说的3nm、5nm是指栅极尺寸吗？

幻实（主播）：有粉丝在我们南京半导体大会台积电那期的小视频下方评论区留言提问道：看过几个帖子，有的说栅极不可能低于10nm，否则会漏电；又有的说栅极只能达到20nm，有人用电子显微镜看过这些芯片，栅极是20nm和22nm。只学过半导体基础，看这些3nm、5nm，有些看不懂，请谢博来科普一下。

三类晶体管的栅极结构图示

（图源：网络）

谢志峰（主讲人）：这个问题非常专业，我从两个方面说。当你要将芯片真正做小的话，从物理尺寸上来说，3nm、5nm的栅极是做不到的，确实会漏电，也就是我们说的“隧道效应”“穿透效应”。那为什么现在不但有10nm、7nm、5nm、3nm，将来还会有1nm？这实际上是一个等效原理，也就是它的电性能相当于3nm、5nm的水平，而真实的栅极物理尺寸不会那么小。到一定的时候，10nm以下确实没有真正物理的尺寸，栅极是不会到10nm以下的，这就解释了这位粉丝的提问。可以这样理解：等效电性能达到3nm、5nm，并不证明它真正栅极的物理尺寸也是这么大。

为什么分立器件和汽车芯片

在中芯国际中的占比小？

幻实（主播）：最后一个问题是来自知乎粉丝的提问，他注意到中芯国际在业绩说明会上表示，汽车行业所用的芯片和分立器件在代工行业的占比比较小，靠这个增量支撑行业的扩产规模和生产规模是做不到的，要靠大宗商品的需求复苏。他想问，为什么分立器件和汽车所用的芯片在代工行业的占比小，是什么原因导致的？中芯国际也是谢博的老东家，所以请您来讲一讲。

中芯国际远景

（图源：网络）

谢志峰（主讲人）：我们要了解，建晶圆代工厂的目的就是需要能够卖出去更多的晶圆。不同的芯片产品对应的面积也不同，面积越大“吃掉”的晶圆数量会越多。

先来看分立器件，它是单个晶体管，一般来说每片晶圆上能切割出的数量也多，也意味着不需要消耗那么多片晶圆了。所以从中芯国际的销售额来看，它的占比可能会小。再来看汽车芯片，汽车芯片本身需要非常长的验证周期，过去传统的代工厂（例如中芯国际）是没有汽车芯片方面的生产比例的。尽管汽车的重要性在增加，但是因为起步晚，验证周期长，在中芯国际的销售额里面，汽车芯片和分立器件的比例会比较小。

此外，中芯国际有一家合资公司叫中芯绍兴（全称为：绍兴中芯集成电路制造股份有限公司，成立于2018年）。以前中芯国际是做分立器件的，现在越做越少，都给中芯绍兴、中芯宁波等企业去做了。中芯国际主要还是做集成电路，所以分立器件和汽车芯片在代工比例中小是很正常的。

幻实（主播）：这样一回答就非常清晰了，代工厂在面对市场客户的时候，也会有战略性的选择，更加在乎占比大的客户。从这个角度上看，谢博您觉得中芯国际未来在策略上会有哪些调整？

谢志峰（主讲人）：中芯国际的策略一直没有太大的变化，聚焦高端的逻辑芯片。像传感器、汽车芯片、分立器件等都分出去给到中芯绍兴了，它主要的精力还是做大规模的集成电路芯片，如此一来，它需要消耗的晶圆数会比较高。

幻实（主播）：据说中芯绍兴马上也要IPO了。

谢志峰（主讲人）：是的，已经有好消息传出来，祝贺它！

绍兴中芯集成11月25日通过了上交所科创板上市委会议

（图源：网络）

幻实（主播）：大家会看到做功率器件代工的发展速度很快，当然了他们有IDM。中芯国际在行业内作为“航空母舰”还是孵化出了非常好的公司，也为我们产业链提供了不可替代的价值。非常感谢大家对芯片揭秘的关注，如果有想交流的问题欢迎留言给我们，我们与你一起共创国潮芯生态！谢谢大家。

谢志峰（主讲人）：我们下次再见！

芯粉答疑将会以两月一次的频率更新，欢迎听众粉丝们积极留言！期待提出你的产业观点与问题，我们会挑选有料、有趣、有价值的问题由产业人士为你独家解答。更多精彩活动请持续关注芯片揭秘，我们一起共创国潮芯生态！

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采访 |幻实 编辑 |豆豆 审核 |超超

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