机遇or威胁？来看AI与集成电路结合的新风向

本期话题：

AI新周期对半导体细分赛道有什么影响？03:55

AI“本善”还是“本恶”？07:36

如何借AI东风助力集成电路？13:40

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AI新周期对半导体细分赛道有什么影响？

幻实（主播）：

本期我们邀请到来自华兴源创事业部总监黄龙先生，忆芯科技副总裁邱林女士，甬矽电子研发副总监简志宏先生、凯路威科技公司创始人彭泽忠先生，共同探讨如何借AI东风助力集成电路发展，请各位嘉宾先简单的自我介绍。

主播幻实和嘉宾

华兴源创事业部总监黄龙、

忆芯科技副总裁邱林、

甬矽电子研发副总监简志宏、

凯路威科技公司创始人彭泽忠

（从左到右）

黄龙（嘉宾）：
我是来自苏州华兴源创的黄龙，主要负责半导体事业部，我们除了半导体事业部，还有屏幕检测、智能穿戴与汽车电子等。华兴源创成立于2005年，起步于屏幕检测，在2019年成功登陆科创板，根据当下的财报，2022年总共完成了23.2亿的营收，当前的员工总数是在2000人左右。

邱林（嘉宾）：

大家好，我是来自北京忆芯的邱林，忆芯科技成立于2015年，还是在一个快速成长期。作为一家Fabless设计公司，芯片作为处在大数据的基底层安全保障，我们基于海量数据需求，利用ASIC主控设计能力，提供最优存储/最强计算/最佳传输，核心目标就是为企业级存储提供最稳定安全的数据保障。

（图源：忆芯科技介绍）

简志宏（嘉宾）：

我是来自甬矽电子的简志宏，主要负责晶圆级的封装和研发，主要涵盖的产品有微纳2.5D和3D。甬矽电子成立于2017年，于2022年11月在科创板上市，目前的员工总共有5000多人，同时二期的一个新厂房也开始动工了，预计将增加4倍产能。

彭泽忠（嘉宾）：

我叫彭泽忠，是四川凯路威科技的创始人和董事长。我们公司主要从事高性能低成本的RFID芯片的开发，目前我们的UHF芯片出货量在国内应该是第一，世界排名第三。同时我们也有自主研发的核心技术，一种基于标准CMOS工艺的反熔丝存储器，我们叫超低功耗永久存储器，又叫XLPM。首先，我们把它用做RFID芯片的嵌入存储器，另外我们也会把IP分享给一些Design House，让他们的SoC中拥有一个GDS的IP，如此降本增效。

基于XLPM技术的X-RFID芯片应用场景

（图源：凯路威科技官网）

幻实（主播）：
芯片设计越来越趋于物理极限，在这个进程中，我们又处于AI、Chat GPT的风口，这给你们各自所在的赛道带来什么影响和挑战？你们认为利弊如何？

彭泽忠（嘉宾）：
GPT对芯片功耗和算力提出了更高的需求，需要用最先进的工艺集成更多trans-resistor(晶体管)。而我们的RFID赛道不需要很强的先进制程工艺，一般在50-180nm就足够了。

另一方面，大数据时代和AI时代对算力的需求是增加的，现在有很多新的技术，比如说量子技术、光电子技术，它们可以提供强大的算力，将来可以为Chat GPT或者人工智能提供强力的支持。

简志宏（嘉宾）：

刚才有提到GPT是一个延伸物理极限的方式，实际上目前所谈到一纳米不是量测单位，是指在单位面积里所有晶体管的个数。在这一方面，甬矽去年已经开始陆陆续续地规划，也开始切入赛道，衍生出像微纳2.5D、3D的产品。AI给制造环节带来了市场业务的增量，在制造业领域的运用也在展开，对于我们是非常利好的。

甬矽电子（宁波）股份有限公司研发副总裁简志宏

邱林（嘉宾）：
答案一定是利好。钉钉在去年战略发布会上换了一句slogan--“让进步发生”。很多粉丝朋友们大多是高精尖技术行业的从业者，某种程度来讲，也在承载着进步的发生。放眼于全球，无论是材料还是工艺的创新，主要是欧美引领全球，中国还在追赶。

聚焦到忆芯，我们是一个快速发展市场化的阶段。我们主要面向于数据中心、存储、云计算。从新增量来看，Chat GPT无疑是个大雪球，带动了大量算力需求，我们做的是最基础层的数据存储，目前是需要先立足用户需求，筑高安全性、可靠性壁垒，进一步抢占存量市场后，结合忆芯独有存算业务的实际落地场景能力，发掘更多应用市场，抓住有效机会。

黄龙（嘉宾）：
我非常认同三位嘉宾的观点，是利好的。对于华兴源创一家做检测设备的公司来说，我们早已开始AI算法的研发，当前有一部分设备已经部署AI，在AI算法的加持下能提高设备检测精度。同时因为Chat GPT的发行，我们计划用它升级应用，除了提高设备精度，还要通过AI学习数据，通过测试数据的反馈来提高生产的效率及良率。

最后，之前有位软件的从业者谈到AI自动编程，我认为这是很大的助力，在我们做API的时候，能帮助提高软件工程师的编程效率和学习能力。

苏州华兴源科技有限公司创事业部总监黄龙

AI“本善”还是“本恶”？

幻实（主播）：

各位的观念都是比较正向的，我认为你们和行业内一位大佬持相反观点，最近埃隆·马斯克就对对硅谷的一位风投大佬马克·安德森所说的“人工智能可以拯救世界”提出了质疑，他的观点是除了思考，现在人工智能已经包办了人类大部分的工作，那么在未来，我们思维是否也会被被外包？

实际上对于人工智能我们忽略了一个点，就是它的善恶属性。我记得王维王总在演讲时，他们PPT最后一页写科技向善，我的内心很触动。所以我现在想问问大家，你们怎么看人工智能善恶走向的问题？我们还是从彭总开始。

墨芯人工智能科技（深圳）有限公司CEO王维

彭泽忠（嘉宾）：

我认为任何的新技术它都是在解放人类的生产力，促进人类的进步，同时也淘汰一些落后的工业。任何事情都有好有坏，就像水，水对人有益，但水大了后会淹死人，这就看你如何去驾驭它。

我认为人工智能越来越完善，但现在的Chat-GPT它只是语言模型，或者能进行一些简单重复的快速计算。我和一位专门做AI软件辅助设计的人交流过，这一方向让我觉得挺好，作为工具助手帮助我们工程师，大大的降低繁琐的步骤，流浪地球2的结局实际就是AI拯救了世界。

我认为AI还不能完全取代人工，因为目前人工智能还不具备真正的创造性，就像聪明的人不一定有创造性。AI在创造性上我不知道以后是否会有突破，如果它既聪明又有创造性，可以完全自我发展，这对人类是一个威胁，值得探讨。

四川凯路威科技有限公司创始人彭泽忠

简志宏（嘉宾）：

我先谈谈个人的浅见，我们现在讲的AI周期是第四次工业革命。我们先回想一下，第一次工业革命从手动劳作转变成机械，是一种方法的改变，手动劳作的方法消失了，但劳作人群并没有消失，这些人群在慢慢地适应机械的使用，所以我认为这是一种演变的过程。

再回到 AI的部分，摩托罗拉曾经说过，“科技始终来自于人性”，人性本懒，在围绕“懒”字的科技发展史上，我们发展AI就是为了取代掉人性懒的层面，在这一块对于AI的开发，我认为倾向于善念。

彭总提到流浪地球2中极具代表性的两部A机器，550W和550C，550C就是不断地通过情感训练培养出最终的意识。我认为我们可以两方面思考，一个是外部因素，会有人去利用它，比如AI可能搭载在服务器或者云端上，在中间的讯号传输过程当中，如果有人刻意地做一些编程修改，就会影响它的发展方向。另一个是内部因素，在我们的训练的同时引导它向善。所以我认为它是向善还是向恶，取决于驾驭它的人。

流浪地球MOSS

（图源：网络）

幻实（主播）：

您是说看掌握它的人怎么定义它。您上升到哲学观念了，它向恶的还是向善，取决于人类的选择。邱总您怎么看？

邱林（嘉宾）：
我轻松一点，我同意简总说的。忆芯在定义价值观时，前置了科技积极向善的理念。从第一性原理来看，Chat GPT它是时代的必要产物，目前它是一个工具，它最终的目的就是提高工作效率。

刚才幻实也提到哲学，也有很多人认为科技的上一层是神学。之前也有人问过杨振宁先生说你信不信上帝？杨振宁说，如果上帝是人形的，那我想没有，但如果说的是一个创造者，我认为应该有。

北京忆芯科技有限公司副总裁邱林

黄龙（嘉宾）：

我非常认同邱总的话。AI它是一种工具，没有善恶之分。一把小刀它也是个工具，你可以用它来削苹果，也可以用它来伤人，我们也有一套法律法规和道德来管制刀具。所以我认为在发展的过程中，需要法律和道德规范工具的使用。

如何借AI东风助力集成电路？

幻实（主播）：

好，回到我们今天聊的主题——如何借AI的东风来发展集成电路，在座各位都是集成电路的从业者和产业代表，所以我最后要请大家各自分享一下，你们建议如何抓住机遇，怎么做集成电路与AI的融合？

黄龙（嘉宾）：
因为现在AI的发展到了GPT4.0阶段，华兴源创处于应用和学习的过程中，今天来到现场也学到了很多。

首先，作为一个芯片检测设备提供商，我看到了未来无论是在处理器还是在存储以及传输部分，会涌现出大量对芯片的需求；其次，因为我们的一些产品已经应用了AI1.0的技术加持，研发人员再进一步做反馈和沟通，进而把先进的技术应用到产品里，提高产品的竞争力；再者，把AI技术应用到产品开发里，包括自动的layout及自动的编程，以提高开发效率，服务客户的速度，创造更多的价值等等方面，这些都是非常大的机会。

邱林（嘉宾）：
我就讲讲两点，第一是疫情之后大家都会很活跃，开始在线下的场合聚集，是为了面对面的交流，听到更多的声音，我听到有些人表示不愿意来集成电路的行业，因为太卷。包括芯片、软件行业，没有不卷的。作为初创的民营企业，求稳，打磨好产品，先做好自己，在卷的同时谋发展。虽然中国这么卷，但是还有很多企业在，说明投资环境、创业环境还是不错的。在这个局面下继续卷的前提还是提升自己的竞争力，吃掉目标市场份额。

另外一方面就是整个产业链特别细分，在别人开始精准打击我们，不和我们合作的前提下，我们更要团抱在一起加深协同的作用，这也需要资方、政府方在资金或者政策上的支持，产业的上下游才能发挥各自的1+1大于2的优势，理性客观来看我们还是得脚踏实地。

幻实（左）与嘉宾们（右）会后合影

简志宏（嘉宾）：

甬矽是一个制造工厂，分成两个部分来讲，首先，设计端是一个AI应用的场景，我相信邱总这边肯定遇到过，线路的设计改了好几版，最终才做一个定版。

把这些过往的失败的案例作为数据去储存，经过数据训练，AI在设计前期就可以预知问题，帮助规避错误，这对芯片的线路设计是非常有帮助。

从仿真层面看，我们可以看到更微观的一些东西，在前期的部分，人的大脑是没法模拟计算的，它只能通过一些机械式的0和1的计算得出我们所需要的一个解，这是在设计方面的应用。

在生产方面，像我们甬矽电子搭载MH系统，未来打算规划成一个无人车间，也就是工业4.0的车间，在这过程当中是需要人工去做一个判定。AI1.0的部分，是0跟1的差别，以前人赋予机器一个程序，它只会执行重复性的动作。但现在我们在训练它的判断能力，像人的双眼和大脑对图像感知可以做判断，需要大量的训练。所以我认为未来谁掌握了更多数据，谁就是是未来的赢家。我们也有很多的数据，这些数据是在我们工厂生产中产生，不断地喂给训练机器希望未来能实现应用。

工业AI三大应用模式

（图源：国金证券研究所）

幻实（主播）：

你们有非常多的数据，我们可以找一些公司和你们做厂内的数据分析合作，把你们的数据用起来。大家可以共创分润的方式来探讨，把数据用好。谢谢简总，请彭总来分享。

彭泽忠（嘉宾）：
Chat GPT目前只是解决语言的问题，但之后还会升级，变得更智能来解决更多的实际问题。我认为人工智能有非常大的发展空间，特别是各行业对算力的需求扩大，一定会推动半导体的先进工艺、算法及算力的发展。甚至，我们可以建设一些强大的GPT中心，即使用户不具备强算力芯片也能体验人工智能的应用。

刚才提到人工智能是否会威胁到人类，我再补充一点，我前段时间读了一本书，是说自然界凡是利他的生命体就容易生存，凡是不利他的都会被消灭掉。

幻实（主播）：

AI还需要训练不断完善功能。非常感谢我们今天在座的嘉宾对AI和集成电路相关的话题的分享，也希望各位的公司能够借助AI发展自己的产业优势，提高效率，做大做强。也希望AI在各位的预期下，受各方的支持向善发展，为人所用，助力国产化方向。

AI新周期的来势汹汹在各行业都掀起巨浪，科技巨头在部署各领域的AI应用，

覆盖工业、医疗、金融、法律等等领域，应用场景丰富，空间广阔；各行业应用生态也在加速形成。AI模型训练算力增长速度超越芯片摩尔定律。据数据显示AI算力3.5月翻一倍，超过摩尔定律每18个月翻一倍。AI数据大模型的更迭进一步加大对国产芯片的需求，国内算力对芯片需求达到真正的瓶颈前，如何解决高端芯片的供货问题是一个绕不开的话题，而卡脖子问题短时间内难以解决。高端芯片的不足会拉大国内外AI与集成电路产业发展的差距。

其中在半导体行业，AI融合EDA工具升级，提高设计效率，为超大规模集成电路设计，推动设计软件国产替代，进一步促进高端芯片国产进程。同时更需要半导体产业上下游协同发展，共创国产替代的未来。

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采访 |幻实 编辑 Buki | 审核 |超超

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