对话复鹄科技：做EDA，这家初创公司和全球早期玩家站在了一起

本期话题：

• 洞察行业趋势，坚定创业理念

• 分析产业诉求，聚焦颠覆性技术

• 发展创新能力，构建平台生态

对话复鹄科技：做EDA，这家初创公司和全球早期玩家站在了一起（下）

点击上方小程序收听现场音频

洞察行业趋势，坚定创业理念

幻实（主播）：欢迎大家关注芯片揭秘，我是主播幻实。今天非常开心邀请到我的好朋友，来自复鹄科技的董事长蓝碧健女士，先请蓝总跟大家打个招呼。

蓝碧健（嘉宾）：大家好，我是蓝碧健，来自初创企业复鹄科技。复鹄是一家年轻的创业企业，主要从事现在比较火的EDA行业。

专访合影

图左为复鹄科技蓝碧健女士，图右为幻实

幻实（主播）：伴随着华大九天、阿卡思微电子、芯和这样的公司逐渐被资本市场所关注，越来越多资本圈的朋友都在问我国内EDA市场到底怎么样。您在EDA这一行沉浸了很多年，现在创业也在做相关的公司，能不能先给我们讲一讲国内EDA的现状呢？

蓝碧健（嘉宾）：我相信现在大家对EDA这个词肯定不陌生，提起它还会想到“卡脖子”这个概念。实际上，EDA是一种工具，类似于缝衣服的绣花针。绣花针本身价格不贵，可如果有一天不给你提供绣花针了，后果是什么？就是衣服做不出来了。“卡脖子”说的就是这么一件事情，忽然之间不给你这个工具了，会造成下游的一众企业，包括设计、生产、封测以及所有要去用这些芯片的企业都转不起来。

幻实（主播）：我们节目的女性嘉宾太少了，您看您一来举的例子就是绣花针，非常感性。那么现在大家都知道被“卡”了，你们为什么还要进这个赛道呢？正因为“卡”才要进吗？

蓝碧健（嘉宾）：其实也不是。我国的EDA有它的历史原因，所以起步比较晚，企业相对来说也比较小，总体还处在追赶的过程中。不过这几年大家也意识到了这个问题，开始大力布局。现在国内有几十家大大小小的EDA公司，虽然都是绣花针，但在细分领域大家还是有一些不同的分工。例如有一部分专门给晶圆厂提供软件和服务，做跟生产、建模相关的工作，像概伦电子、广立微等；也有一类是最近新兴起来的一系列创业企业，它们主要集中在数字上去做一些验证，为做MCU、CPU、GPU等企业提供服务，明星企业有芯华章、合见工软等。复鹄科技和华大九天一样，是专门提供模拟芯片设计自动化工具的，我们更偏重用AI来实现模拟芯片设计的全流程自动化。

幻实（主播）：过往我听了太多都是做数字芯片的，像您刚刚提到的GPU这些，应该都是数字芯片，能融资好几亿的这种，感觉它们的付费能力很强。你们为什么会选模拟芯片？

蓝碧健（嘉宾）：我们也思考过这个问题，大部分的公司创业都会选择数字这个赛道，我们选择模拟会不会选错了方向呢？但分析下来发现，之所以做数字的多，是因为它相对来说比较成熟，是大家走下来看得比较清楚的一个方向。传统来讲，大家已经在这条赛道上做了几十年，“三大家”（指新思科技、楷登电子、西门子）也在里面有了非常多的布局，再去做的话相对来说是一个比较能够快速看见收益的方向。但是难做的事情也不代表说不去做了。

点击图片可跳转至大咖谈芯声音合集，快来收听吧！

分析产业诉求，聚焦颠覆性技术

幻实（主播）：您刚刚说用AI来实现模拟芯片的全流程自动化设计，这是怎样的一种技术？它解决什么问题？

蓝碧健（嘉宾）：说到这个，纵观全球来看有两个先行者不得不提。其中一个是美国国防部高级研究计划局（简称DARPA），他们在2017年的时候提出了电子复兴计划，里面有一个项目是专门针对模拟和数模混合芯片，希望通过5年时间投资20亿美金，促进模拟芯片设计自动化，从设计到最终版图、再到PCB生成这一过程能够在24小时内一键完成。

DARPA的电子复兴计划

资料来源：复鹄科技供图

幻实（主播）：听起来很神奇，24小时就能完成整个流程了。

蓝碧健（嘉宾）：是的，其实现在数字方向的整个流程已经全部自动化了，人参与的部分已经很少，但模拟却还停留在“刀耕火种”的阶段，高度依赖人的经验，靠工程师一砖一瓦手动搭建。

幻实（主播）：工程师很贵也很稀缺。

蓝碧健（嘉宾）：对，这也是我们为什么选择这个方向的一个很重要的原因。我们认为经过了20多年的发展，自动化和计算机技术都和以往不同了，自动化也应该要普及到模拟芯片领域了。

幻实（主播）：除了美国国防部，另一个先行者又是谁？

蓝碧健（嘉宾）：是谷歌，今年6月谷歌官方发布了一个芯片设计网站，宣称可以“Buildyourownsilicon”，只要有一定基础的人，登录他们的网站，利用他们的工具就可以实现“一键制造芯片”了。

谷歌“Buildyourownsilicon”网站

资料来源：复鹄科技供图

幻实（主播）：当时我看到这个消息的时候觉得很震惊，甚至觉得是不是骗子？因为还是免费的，连外行都知道这个领域很难做。

蓝碧健（嘉宾）：其实我们一直都觉得模拟芯片自动化这一天终于会来的。谷歌作为电子信息技术的先行者，已经走在前面给我们树立了一个榜样，也更加坚定了我们的信心，这一步是可以走到的，我们坚信走到那一步时会带来的变化。

现在的芯片基本上都是通用芯片，需要花大价钱去做，并且不是针对某一些特定方向的。这会造成什么呢？一些客户在进行应用的时候，要么有一些功能根本用不上，要么有一些功能不能完全匹配他们的应用，不是最好的组合。如果这项技术真正成熟的话，我们能看到的是以后大家去做应用的时候，终端完全可以去定制自己的芯片，这样就能实现性能和价格的优化。

幻实（主播）：和之前会有多大的变化呢？

蓝碧健（嘉宾）：绝对会是一个颠覆。电子芯片大概是百亿级的一个市场，根据我们的预测，当大家都可以去定制自己适用的芯片后，市场并不会每年5%、10%的增长，而是翻倍增长，这绝对是一件变革性的事情。我们也很幸运，正好在美国DARPA提出这个计划的两年后，也就是2019年，复鹄科技成立了。

其实在更早期我们就已经有了一些酝酿，如果说数字芯片或其他领域国内相对国外而言还属于追赶状态的话，那么在模拟自动化领域，我们其实并没有落后太多，差不多是在同一起跑线上。今年7月我们也推出了自己的第一款自动化产品。

幻实（主播）：听起来很振奋人心，其实国际上已经有两家知名的机构了，无论是DARPA也好谷歌也好，它的底蕴很深，想推出或者进入某个领域，别人不会去质疑它们的能力够不够，资源够不够。但复鹄作为国内初创阶段的公司，往这方面去挑战，底气和自信来自哪儿？

蓝碧健（嘉宾）：一方面来自我们公司的名字，这里我也介绍一下公司命名的由来，是源自史蒂文·乔布斯的一句话，叫做stay foolish，stay hungry。我们取了FOO和HU，组成了复鹄这个名字，其实这也寓意了我们公司的一种精神：永远是一群对于未知充满着饥饿感的、有执着追求的这么一群人。这群人里有原本做EDA的，有做模拟芯片设计的，有在工厂里做工艺的等等。当初能够聚集在一起，就是想要做一些变革性的东西，这是我们最深层的源动力。

具体来说，还是有一点小情怀的，想要对模拟芯片做一些变革。我们的团队里有些人来自国际上的一些EDA企业，他们其实已经见证了完整的自动化流程，另一些原本做模拟芯片设计的还见证过成功的历史。效率控制得好，自动化做得好，其实可以让公司的利益远超其他一些同行的企业。

对应的，团队成员之前也遇到一些不幸的例子，因为在某一些环节上，人为参与的因素太多了，以致一些错误没有控制好，让原本非常优秀的作品流产，最终导致了公司的失败。基于这些不同的经历，我们聚集在一起，共同认为是能够在模拟芯片上去做一些自动化的事情的。

蓝碧健女士向幻实介绍复鹄科技团队背景

幻实（主播）：也就是说你们有非常多这种看别人失败的经验，用你们的工具能够帮助解决这些问题？

蓝碧健（嘉宾）：是的，我们有非常深的源动力要去干这样一件事情。另外一方面还是基于技术，复鹄团队中做软件的背景是相当不错的，偏重于自动化，强调要通过AI去做工具来对数据进行分析，我们的AI专家有来自微软的，也有来自国内一些做大数据AI初创的核心团队成员。团队还有来自EDA三大家里做了非常久、对模型研究有资深经验的人员，这非常重要，因为模拟芯片一直都被认为像艺术品，它非常“吃”工程师的经验。

我们最大的杀手锏是对工厂的工艺非常了解，有专门做模拟工艺开发的一些人员，还有完整的一支已经做过二十几年模拟芯片的团队，他们的存在帮助复鹄打破了EDA和软件以及应用之间的隔阂，让我们可以第一时间拿到用户的一手反馈。

同时工具做出来以后，他们也作为首批用户帮我们来验证和催熟产品。等产品真正问世的时候拿给专门做模拟芯片的、有着二三十年经验的企业去看，他们的反馈是我们的软件是迄今为止最接地气的软件，我觉得这是对公司最高的褒奖。

幻实（主播）：接地气说明好用，至于有没有使用AI、大数据等等，用户是感觉不到的。

蓝碧健（嘉宾）：用户不需要感知，他需要知道这个东西做出来是不是符合我的日常流程，能否满足我最终产品的需要。

发展创新能力，构建平台生态

幻实（主播）：能看出来你们很有信心，下一步打算怎么走？有哪些规划呢？

蓝碧健（嘉宾）：我们今年推出了AnaSage系统，也称之为“模拟大师”，这是1.0版本。它要做的是尽可能减少工程师大部分的重复性劳动，进一步提升效率。我们还有AnaSage2.0的规划，是要真正给模拟芯片设计行业带来变革的。具体讲就是今后我们可以把模拟芯片的设计前移到设计师端，让设计师来承担更多的责任。添加了自动辅助以后，设计师进行电路设计时就能把后续需要规划的事情一并做完，之后的版图只需要去做一些零星修补就可以了。

到了这个时候，可以说我们提到的模拟芯片定制化就基本上可以实现了，不但效率得到了极大的提升，成本还可以被降下来。一个芯片产品能否成功的关键就在于它自身的定义能不能精准对应其应用场景的需求，而不会被背后的逻辑、生产工艺所阻挠，这些不再成为瓶颈。

AnaSage系统总体架构

资料来源：复鹄科技供图

幻实（主播）：您估计走到那一步还需要多久？

蓝碧健（嘉宾）：计划2025年实现，有了用户的支持和鼓励，我们更加有信心可以往前冲。其实美国的DAPAR也是一个5年的计划。

幻实（主播）：我以为这会是一个很漫长的路，没想到可以这么快，你们跟随美国的这种战略。

蓝碧健（嘉宾）：既然在起步上没有落后太久，我也希望等真正实现的那一刻能与国际同步。

幻实（主播）：国内还有和你们做相同事情的人吗？

蓝碧健（嘉宾）：目前来说还暂时没有看到。我们的老大哥华大九天可以做全流程，在仿真的部分确实做的非常好，可以比肩国际大厂。但是传统的工具去做这个东西会有一定的包袱，为什么呢？因为它的架构是很早之前就已经搭建好的，要兼顾老用户的使用习惯，并没有收集很多自动化需要用到的信息，这些都需要后人来进行补充。这些会成为蛮大的负担，需要做很大的调整。而我们属于轻装上阵，一开始就是朝着一整个自动化流程去做的，也把所有自动化需要的信息都收集好了，这也是我们可以继续往下走的一个很重要的原因。

幻实（主播）：来到我们芯片揭秘的平台，您想做出哪些发声和呼吁呢？

蓝碧健（嘉宾）：虽然在模拟的自动化领域我们算是走在前面了，但这条路其实才刚刚开始。我们会尽最大的努力来降低用户接触的成本，让经验得到分享和扩散。但是要培养一个好的生态，还需要上下游的合作和支持。希望国内上下游的企业，包括芯片设计企业、晶圆生产厂商、封测厂商、终端芯片应用厂商等可以给予支持，给我们去尝试去证明的机会，陪我们一起去验证，给我们多一些试错的机会，相信我们能更快地走向模拟变革的道路。

幻实（主播）：你们最想要怎样的支持？

蓝碧健（嘉宾）：到了模拟自动化2.0的时代，首先需要晶圆厂对于这样的模式来进行支持。张汝京博士在很早之前提CIDM的时候，就提过要做客户定制化，进行针对性的工艺开发。其实我们现在做的事情和他们是异曲同工的。我们希望根据不同的客户去做一些客制化的芯片，首先需要得到晶圆厂的支持，他们能够愿意接受这种模式。我们希望在良好的沟通前提下，基于他们提供的、尤其是国内新出现的专门针对模拟芯片来服务的厂，大家一起共同打造一个平台。这样终端的厂商都能过来进行芯片设计，我们提供更多的、更友好的IP平台，帮助他们实现验证，这是工艺方向。此外，从终端方向，终端厂商可以回过头来进行芯片的定义，我们来完成定制化芯片的设计。这方面，我们已经有了一定的客户基础，希望这个消息能被更多人知道，有想法的朋友都可以参与这个模式。

幻实（主播）：你们带着EDA工具，还帮别人定制芯片，竞争力真的很强。

蓝碧健（嘉宾）：我们希望帮助终端厂商做出不一样的产品，做出更有竞争力的产品、专门针对他们的应用需求来做芯片、

幻实（主播）：减少流片次数是最实在的，非常期待复鹄科技能在这条路上坚持下去，实现您说的2025年目标。

蓝碧健（嘉宾）：谢谢幻实，我是复鹄科技的蓝碧健，我在芯片揭秘等着你。

目前在芯片设计领域，数字电路版图设计已经高度自动化。但模拟电路版图设计因自身的多要素属性，实现自动化还较为困难，基本停留在二十年前的水平。随着近年来计算机软硬件以及算法的突破性技术一步步向前发展，重构模拟芯片设计的流程，结合AI技术实现芯片设计自动化已成为行业未来的潮流。我们希望国内有更多芯片设计企业能够抓住这一趋势，在与国外基本同步开展的独特契机下努力做大做强，对标国际前沿，在智能化、自动化模拟芯片的道路上迈出坚实而有力的一步。

-END-

采访 |幻实 编辑 |豆豆 审核 |超超

点击下方卡片，关注芯片揭秘

和我们一起透视半导体产业👇

欢迎把文章分享到朋友圈